Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Боргман: Возмутитель спокойствия

Поиск по форуму

Фильмы: Возмутитель спокойствия / Borgman (2013) Подробнее

То ли демон из ночных кошмаров, то ли аллегория, то ли ожившее воплощение всех человеческих страхов — Боргман, словно злой дух современного города, загнанный за красивые фасады, вырывается на волю. Размеренная жизнь обычной семьи с его появлением уже никогда не вернется в прежнее русло…

Боргман: Возмутитель спокойствия
maratelllo
Мастер
+637
-658
271
Возраст:14 Мужской
Сообщений: 2540
друзья сразу хочу сказать , что это не просто триллер ,а конкретный Арт-хаус , с присутствием черного юмора ,безрассудства и загадки ! если вам это близко , то вперед (и лучше в компании) .
Kritikan VGIK
СеребряныйРецензент
+2753
-1318
7 35
Возраст:112 Мужской
Сообщений: 12198
Сижу, никого не трогаю, примус починяю...
Прелюбопытнейшая вещь, господа! Изрядно обкурившись, видно (т.е. в нормальном для себя состоянии ), голландец Вамвердам снял антибуржуазную мистическую притчу на грани помешательства.
Пропускать однозначно не стоит.
Вы можете кричать здесь что угодно,
А плёнку я давно потратил всю.
artem.same
Мастер
+383
-338
Возраст:224 не указан
Сообщений: 1157
Интересно, вот правда спектакль нифига не понял (смотрел 2 раза)
в целом весьма забавно.
Тенепляс
Опытный
+112
-110
3
Возраст:13 не указан
Сообщений: 254
Невнятная сюжетная линия приводит к еще более туманному концу.
Вопросов куча, ответов 0.
от меня фильму твердо 2/10.
время на просмотр потрачено зря
vinegar
Мастер
+777
-704
21
Возраст:36 Мужской
Сообщений: 3780
Ситуация, доведённая до абсурда! )) что хотел конкретно сказать своим фильмом автор?
Ведь возникает множество смысловых вариантов в сюжете, где благополучие, брезгливо подозрительное к изгоям( вполне нормальная реакция!), сталкивается с наглой требовательностью опустившихся, и в итоге происходит "революция" по-голландски?
Когда приличные члены общества - сплошь наивные, растерянные глуповатые персонажи, а в противовес им показаны - деловитые, уверенные в себе, бездомные умники....
Выходит нужно поменять их местами в обществе, для более гармоничного его развития ?
ЁжикВтуманЕ
Продвинутый
+102
-87
Возраст:62 Мужской
Сообщений: 140
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино"
Смотрел фильм, так ничего и не понял. Думал в конце всё прояснится, но ничего не прояснилось. Что, зачем и почему, ни фига не понятно. Что хотели сказать авторы? Может кто-то понял и объяснит суть происходящего в фильме?
«Из всех искусств для нас важнейшим является кино, скачанное с торрента»В.И.Ленин
Шурик007
Эксперт
+139
-212
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 546
не стучите лысиной по паркету...
Интересно, какую травку курят голландские режиссеры, снимающие арт-хаус...
DemoniseX
Новичок
+18
-30
67
Возраст:35 Мужской
Сообщений: 22
Если ты дурак - это проблема твоя и твоего окружения.
Осторожно - спойлер!
Ребята это же бред!!!
Некоторые люди упомянули что это бомж, включая описание фильма, почему его пытались убить в начале фильма? откуда у него мобильный телефон и деньги на продукты которые разбивали в самом начале? откуда у него дымовая шашка??? Ок бомж, почему люди которые помогали ему, не помогли уcтроить его жизнь, а вместо этого толпой убивали других? далее вообще дебри... что у него за сила такая что сидит голый на женщине перед своими друзьями, ничего не делает и она просыпается в ужасе, он что своим спокойствием возмущал её там мысленно или что это было??? что за собаки откуда и что значат??? Я как и много других пользователей смотрел в ожидании того что в конце все станет ясно, ни хрена не ясно стало...особенно тогда когда они в лес погребли всей толпой обратно....какого хрена обратно в лес???
Но это не самое интересное, ладно мозги мешали сценаристу и режиссеру который это "шедевр" снимал и они решили снять без них, но на сайте IMDb рейтинг выше семерки из десяти, ребята которые лайкали, походу с детства только и тем заняты были что курили.
Ладно сайт это сайт, свободные люди что хотят то и ставят, вопрос: ЗА КАКОЙ ХРЕН ДАВАТЬ КИНО ПРЕМИИ??? так сорри, вопрос о премиях снят, были номинированы, но ничего не дали им, слава богу что там люди не укурянные были на момент принятия решения. Ребята может у кого есть инструкция к фильму с ответами на все эти вопросы, очень прошу бросьте в личку.
Если добавил в коллекцию, значит что-то там есть стоящее...
Люблю кино.
Новичок
+23
-27
Возраст:14 Мужской
Сообщений: 58
Фильм держал в напряжении и в неведении всё время - но кончается, всё равно непонятно чем и почему именно так. Но смотрите обязательно фильм интересный и загадочный, я бы сказал. Может у вас получится понять ..
ШарКий вояж в ТуЛузу
МастерРецензент
+539
-326
14 56
Возраст:14 не указан
Сообщений: 1936
))) Ёлы-палы! Киношарады - это новый путь развития Cinema?))) Да, какая ж разница? Фильм взбудоражил - вот что главное! Заставил мозг трудиться, а не тупо созерцать. И сразу всем видно, кто тут не хочет напрягать извилины)).
Скажу честно, что сам пока не раскусил, но пересматривать непременно буду. Есть и объективные причины, т.к. условия для просмотра (не сочтите за оправдание) были, мягко говоря, не совсем подходящими. Вообще, смотрел не зная ни описания, ни сути коментов, потому свой первый предварительный вывод сделал сразу после того, как увидел
Осторожно - спойлер!
у него шрам: "Чувак - не землянин, а если и "наш", то явно не "наш" ))). Понимаю, что "поспешишь - насмешишь", но уж больно не терпелось поделиться своей вероятной глупостью .
Тоже по ходу пьесы надеялся на разгадку, но отчего-то вдруг минут за 40 до конца посетила мысль, что ничуть не удивлюсь, если тайна останется тайной. Накаркал!
Обязательно пересмотрю теперь уже внимательно, правда, видимо, не в ближайшее время.
P.S. И просьба ко многим (не о себе пекусь): пожалуйста, не забывайте про спойлер - не лишайте удовольствия других. Спасибо!
ШарКий вояж в ТуЛузу
МастерРецензент
+539
-326
14 56
Возраст:14 не указан
Сообщений: 1936
Нашел все же время и решил пересмотреть. И оказалось, что ларчик-то просто открывался. С первых же слов ХиХиДока стало все понятно. Ключ к разгадке - эпиграф, на который многие просто не обратили внимания. А далее все уже по смыслу. Так, что никакой это не вынос мозга, а обычная фантастика
Четверочка.
P.S. Чтобы не вводить публику в заблуждение, я бы и арт-хаус убрал из описания.
4apa-4apa
Опытный
+158
-161
33
Возраст:31 не указан
Сообщений: 380
А мне 3 и R пишет:
Нашел все же время и решил пересмотреть. И оказалось, что ларчик-то просто открывался. С первых же слов ХиХиДока стало все понятно. Ключ к разгадке - эпиграф, на который многие просто не обратили внимания. А далее все уже по смыслу. Так, что никакой это не вынос мозга, а обычная фантастика
Четверочка.
P.S. Чтобы не вводить публику в заблуждение, я бы и арт-хаус убрал из описания.

это или мистика или фантастика, почему-то снятая как арт-хаус.
вот и вся разгадка

гребаный вандердам! столько вопросов оставил
просто намеренно нагнал мути, всё в одну кучу свалил, а зрителя оставил искать смысл там, где его нет
Dimbr
Мастер
+306
-347
2669
Возраст:51 не указан
Сообщений: 1082
Лучше соседка снизу сверху,чем сосед сверху сзади...
И не пускайте бомжей к себе в гости, а то так многие делают, и казус получается......если не посмотрите ни чего не потеряете, но если все таки решили пусть бомжа,... то смотрите
TatianKa
Эксперт
+265
-262
111
Возраст:224 не указан
Сообщений: 824
Это что-то новое! До последненго ждала каких-то объяснений, но режиссер решил, что каждый должен сам найти суть фильма. Люблю такие фильмы.
Не делай добра, не будет зла. По-моему, фильм о том, как легко впустить зло в нашу налаженную, благополучную жизнь, и чем человек слабее, тем легче злу в нем поселиться.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1207
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ай, какая вкуснятина! Люблю такое кино. О чём, собственно оно, сказано буквально на первой минуте, в эпиграфе. Но режиссёр умело вовлекает зрителя смесью абсурда и саспенса, погружая в некую непонятку относительно происходящего. Повествование идёт в форме психологического (или психопатологического) триллера, однако всё понятнее становится, что это не всё. Можно расценивать картину как фантастику, но и это далеко не всё. Я бы сказал, что это аллегоричная, мистическая притча. Мрачная и пугающая, повествующая о том, как пустив в дом и душу нечто (вследствие расплывчатости и аморфности понятия семейных ценностей и вообще добра и зла как таковых), человек лишается и дома и всего бывшего до этого дорогим и любимым, и (не дай Бог) души. Может фильм трактоваться и иначе, его метафоричность многогранна. Кино на любителей своего рода головоломок, в которых до конца не ясно, чем именно всё закончится, что происходит и ради чего сыр-бор. Смотрится напряжённо, неотрывно. Хотя, вещь явно на определённый круг зрителей. Чему свидетельством рейтинг. Меня он в данном случае не волнует и не удивляет. Оставляю, через время, как подзабудется, пересмотрю.
8/10
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Жизнь есть любовь. Нет любви-нет жизни.
Шурик007 пишет:
Интересно, какую травку курят голландские режиссеры, снимающие арт-хаус...

Ну это, как раз, ни для кого не секрет: свою, голландскую травку, выращенную у себя на голландских подоконниках, которую им разрешили выращивать и курить голландские власти... интересно другое: а что полезней - пить русскую водку или курить голландскую травку? Вот о чем нужно фильмы снимать!
klevermail
Новичок
+53
-38
13
Возраст:24 не указан
Сообщений: 72
Кино и немцы
Что-то в этом есть - но ЧТО ? В чем магия это бомжа и его подельников? Не часто после просмотра фильма прямиком направляюсь почитать комментарии, чтобы понять что я упустила? Ответа так и не получила, ни от создателей фильма, ни от комментаторов... Парадокс, но к просмотру бы рекомендовала...
NASYROFF
Мастер
+433
-494
50
Возраст:66 Мужской
Сообщений: 1498
Женщины приходят и уходят,- а выпить хочется всегда...
Очень жаль,что бред позиционируется порой как арт-хаус..
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Жизнь есть любовь. Нет любви-нет жизни.
NASYROFF пишет:
Очень жаль,что бред позиционируется порой как арт-хаус..

Поддерживаю. Когда из 'овна делают скульптуры - это даже забавно. Но когда ты почти 2 часа пялишься в экран в надежде что-либо понять и в "награду" получаешь лишь титры, хочется дать режиссеру по шее... хотя, полагаю, он просто не здоров. Не рекомендую к просмотру.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1207
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Афонасий пишет:
NASYROFF пишет:
Очень жаль,что бред позиционируется порой как арт-хаус..

Поддерживаю. Когда из 'овна делают скульптуры - это даже забавно. Но когда ты почти 2 часа пялишься в экран в надежде что-либо понять и в "награду" получаешь лишь титры, хочется дать режиссеру по шее... хотя, полагаю, он просто не здоров. Не рекомендую к просмотру.

Наверное это всё-таки лишнее, пытаться вставить между "я ничего не понял" и "режиссёр болен на голову или обкуренный" знак равенства. Зачем? Зачем так усердно втаптывать в грязь то, что не было понято? Фильм очень и очень необычен и интересен. Да, после него может остаться неприятный осадок. Но,просмотр рождает целый рой мыслей, пробуждает воображение, а это немаловажно. Да и его метафоричность крайне любопытна. Оставил в коллекции. Мне тоже диагноз поставите?

Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Жизнь есть любовь. Нет любви-нет жизни.
Abu Salama пишет:
Афонасий пишет:
NASYROFF пишет:
Очень жаль,что бред позиционируется порой как арт-хаус..

Поддерживаю. Когда из 'овна делают скульптуры - это даже забавно. Но когда ты почти 2 часа пялишься в экран в надежде что-либо понять и в "награду" получаешь лишь титры, хочется дать режиссеру по шее... хотя, полагаю, он просто не здоров. Не рекомендую к просмотру.

Наверное это всё-таки лишнее, пытаться вставить между "я ничего не понял" и "режиссёр болен на голову или обкуренный" знак равенства. Зачем? Зачем так усердно втаптывать в грязь то, что не было понято? Фильм очень и очень необычен и интересен. Да, после него может остаться неприятный осадок. Но,просмотр рождает целый рой мыслей, пробуждает воображение, а это немаловажно. Да и его метафоричность крайне любопытна. Оставил в коллекции. Мне тоже диагноз поставите?


Ну почему же втаптывать в грязь? Вы ведь знаете мое отношение к фильмам и к кино. Если Вам нравится искать что-то интересное в самых потаенных местах - пожалуйста, только практика показывает, что велика вероятность ничего не найти или принять ложное за истинное (знаете, когда долго вглядываешься в тени, начинаешь видеть в них разные несуществующие фигуры). Так вот эта, с позволения сказать, картина, ничего не пробудила в моем воображении, а вызвала лишь недоумение. Покорнейше прошу меня простить за это. А вобще этот фильм, действительно, навел меня на одну мысль: что все мы режиссеры в той или иной степени, только наши потенциальные картины различаются колличеством потенциальных зрителей. У кого-то их может не оказаться совсем.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1207
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Афонасий
Я не знаю, что показывает ваша практика, потому что она ваша. Речь не о ложном и истинном, а о метафорах и аллегориях (присутствующих в фильме), которые можно трактовать различно (а можно и не понять), уже исходя из этого, фильм не пустой. Странный, возможно для кого-то даже отталкивающий, но не пустой. Но, речь не об этом. Вы ведь уже высказались о фильме ранее. Стоит ли снова возвращаться к ничему не значащему фильму и "ставить диагнозы", игнорируя тех кто всё-таки увидел в нём и смысл и содержание, и грамотно изложил свою точку зрения. Мы ведь не тет-а-тет данное кино обсуждаем. Ещё несколько уважаемых мной (не знаю как вами) пользователей оценили его положительно. А количество просмотров это, мягко говоря, странный критерий. Любая откровенная дрянь и пошлятина побывавшая в прокате набирает сотни комментариев, а жемчужины мирового кинематографа лежат годами, пока кто-то отпишется. Мы смотрим и любим разное кино, и это нормально. Речь о том, что вовсе не обязательно на непонятые вещи говорить г**но, а режиссёру ставить диагноз.
Я сказал то, что сказал. Как реагировать - ваше дело.
Скрытый текст
Просто вспомнился один понравившийся вам фильм, на страничке которого вы долгое время вступали в жаркие прения со всеми, кто высказывался отрицательно.
Будьте здоровы.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Жизнь есть любовь. Нет любви-нет жизни.
Спасибо, Абу Салама(ничего, что я по-русски?). Взаимно желаю вам доброго здоровья. Вы не очень внимательны, похоже. Дело в том, что я не данный фильм назвал 'овном. Это раз. Видеть что-то где-то я тоже никому не запрещал(да и возможно ли такое вобще?). Кто-то получает удовольствие от простых вещей, кто-то к этому не способен и без подвыподвертов свою жизнь не представляет. Все мы разные. Но почему же Вы считаете себя вправе запрещать мне высказывать свое мнение? И, к слову, если бы я имел представление о фильме, то наверняка просто бы не стал его смотреть. Но в комментариях ни один человек(и Вы в том числе) не смог объяснить суть. Слова об аллегориях и Бог знает чем еще остаются пустыми словами. А фильм оказался претенциозной пустышкой. Почему же я не могу предупредить об этом потенциальных зрителей?
И еще один вопрос(в продолжение нашей недавней дискуссии): скажите пожалуйста, такая концентрация бессмысленных убийств, какую можно наблюдать в данной картине, не является ли... вредной для формирования христианского (или близкого ему)мировоззрения? Не может ли это негативно повлиять на неокрепшие(а местами размягченные информационным хаосом) молодые умы? И какие возрастные ограничения к зрителькой аудитории Вы считаете оптимальными в данном случае?
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1207
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Афонасий пишет:

И еще один вопрос(в продолжение нашей недавней дискуссии): скажите пожалуйста, такая концентрация бессмысленных убийств, какую можно наблюдать в данной картине, не является ли... вредной для формирования христианского (или близкого ему)мировоззрения? Не может ли это негативно повлиять на неокрепшие(а местами размягченные информационным хаосом) молодые умы? И какие возрастные ограничения к зрителькой аудитории Вы считаете оптимальными в данном случае?

16+ Молодые умы размягчают боевики, в которых месть подаётся как доблесть и возводится в добродетель и мелодрамы, в которых... ну в общем всё очень романтично и в розовых соплях. А на деле просто разрушаются понятия семейных ценностей. Возвращаю вам мяч, по поводу невнимательности. Я ведь уже сказал, что фильм имеет предостерегающий посыл. Христианство учит быть не только простыми, кроткими и чистыми как голуби, но и мудрыми как змеи. В фильме говорится о том, что нужно быть внимательным кого и что пускаешь в дом/душу под благовидным предлогом. Если хотите, то Боргман - это бес. А христианская аскетика направлена на то, чтобы внимать своим мыслям и отражать бесовские попытки проникнуть в душу/дом. Чем не христианская метафора. И то, что священник с прихожанами вначале фильма идут убивать этих бесов говорит о том же.
И, к слову, если бы я имел представление о фильме, то наверняка просто бы не стал его смотреть
Сначала не понял о чём вы, но прочитав тутошнюю аннотацию удивился, как я раньше не заметил и не попросил модераторов заменить. Она бестолковая и действительно не даёт представления о фильме. На КиноПоиске вот эта
Скрытый текст
То ли демон из ночных кошмаров, то ли аллегория, то ли ожившее воплощение всех человеческих страхов — Боргман, словно злой дух современного города, загнанный за красивые фасады, вырывается на волю. Размеренная жизнь обычной семьи с его появлением уже никогда не вернется в прежнее русло…

Но почему же Вы считаете себя вправе запрещать мне высказывать свое мнение?
Ну-у, давайте не будем дуть губки, мы же взрослые люди. Во первых, у меня нет таких возможностей, во вторых, я спросил "зачем" и "стоит ли"? Мне было интересно и не понятно. Ну пустышка и пустышка, чего к пустышке снова возвращаться. Пишите, что хотите. Но, мне позвольте откланяться. Всего доброго.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Жизнь есть любовь. Нет любви-нет жизни.
Ну спасибо большое, что пояснили, наконец! Оказывается, фильм о том, что бомжей надо истреблять еще на подступах к дому и не оказывать не то чтобы помощи, но и никакого сочуствия бездомным. Признаться, такого христианства я еще не знал.
И опять невнимательность: "дуть губки" и "хмурить брови" это не одно и то же.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1207
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Афонасий пишет:
Ну спасибо большое, что пояснили, наконец! Оказывается, фильм о том, что бомжей надо истреблять еще на подступах к дому и не оказывать не то чтобы помощи, но и никакого сочуствия бездомным. Признаться, такого христианства я еще не знал.
Ну, ёк - макарёк! Вы бы сразу сказали, что не понимаете значение слова метафора, а то я тут даром клаву мучаю, а в итоге... Прямо как в "церковном" анекдоте: Священник пол часа рассказывает прихожанам о глупости и вреде суеверий, и потом слышит как одна баба другую спрашивает: "так я не поняла, через какое плечо батюшка говорил плевать если чёрная кошка перебежала?"
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Жизнь есть любовь. Нет любви-нет жизни.
Abu Salama пишет:
Афонасий пишет:
Ну спасибо большое, что пояснили, наконец! Оказывается, фильм о том, что бомжей надо истреблять еще на подступах к дому и не оказывать не то чтобы помощи, но и никакого сочуствия бездомным. Признаться, такого христианства я еще не знал.
Ну, ёк - макарёк! Вы бы сразу сказали, что не понимаете значение слова метафора, а то я тут даром клаву мучаю, а в итоге... Прямо как в "церковном" анекдоте: Священник пол часа рассказывает прихожанам о глупости и вреде суеверий, и потом слышит как одна баба другую спрашивает: "так я не поняла, через какое плечо батюшка говорил плевать если чёрная кошка перебежала?"

Так не грамотные мы - в семинариях не учились. Восемь классов, ПТУ, столярный цех. Вместо росписи - крестик. Для нас что метафора, что анафема - всё одно. Так что не сердитесь на нас сильно. А мучить девушку задаром и впрямь не стоит, как бы её ни звали... если только за хорошее вознаграждение...
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1207
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Афонасий
Интересно вы ведёте дискуссию. Спросив, совершенно серьёзно, о смысловом наполнении и получив ответ, предпочли "свалять дурачка" и переключиться на шутки. Знаете, на "Константине" я не стал заострять внимание на вашем нелепо-провокационном "априори" (думаю, поймёте о чём я), но теперь вижу что это просто тенденция, игнорировать собеседника. Такого рода общение ни к чему конструктивному или полезному не ведёт, по сему до свидания.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Жизнь есть любовь. Нет любви-нет жизни.
Abu Salama пишет:
Афонасий
Интересно вы ведёте дискуссию. Спросив, совершенно серьёзно, о смысловом наполнении и получив ответ, предпочли "свалять дурачка" и переключиться на шутки. Знаете, на "Константине" я не стал заострять внимание на вашем нелепо-провокационном "априори" (думаю, поймёте о чём я), но теперь вижу что это просто тенденция, игнорировать собеседника. Такого рода общение ни к чему конструктивному или полезному не ведёт, по сему до свидания.

Шутят обычно в двух случаях: когда весело и чтоб не обидеть. Я пошутил по второму поводу. Адью, любезнейший.
19Soldier78
Опытный
+161
-193
1978
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 349
Фильм крут, хоть и оставляет неприятный осадок
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было